Δίκη Πάτρα : Επίθεση Κούγια σε Καρακούκη και Κουσουλό

Λένα Γατσή

Ένταση στη δίκη της  Πάτρας κατά την εξέταση του Προϊστάμενου της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Αθηνών Νίκου Καρακούκη από τον συνήγορο της κατηγορουμένης Αλέξη Κούγια οποτε και  διακόπηκε η δίκη για κάποια  λεπτά.

Αφορμή ήταν οι ερωτήσεις στον μάρτυρα για το πτυχίο του και την επιστημονική του επάρκεια.

Σε κάποιο σημείο μάλιστα ο Αλέξης Κούγιας είπε στον καθηγητή ιατροδικαστικής: Δεν είμαστε στον Κουσουλό εδώ, ηρεμία…

Κούγιας σε μάρτυρα: Γιατί το δικαστήριο να πρέπει να πιστέψει την δική σας άποψη και όχι των επτά ιατροδικαστών που είναι αντίθετοι με τις απόψεις σας;

Οι ιατροδικαστές είναι η Προϊσταμένη της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Πατρών κ. Τσιόλα, η κ. Τσάκωνα, ο κ. Τσαντίρης, ο κ. Κραββαρίτης, ο κ. Μεσογίτης, η κ. Δημακοπούλου και παθολογοανατόμοι. Όλοι ενεργοί.

Αμαλιάδα : Η Ειρήνη έκανε τηλεφωνικές απάτες και έκλεβε χρήματα

Εσείς πόσες εξετάσεις δώσατε για το Ελληνικό Πανεπιστήμιο;

Μάρτυρας: Δύο φορές!

Κούγιας: Παίρνετε πτυχίο μετά από 11 χρόνια. Έχετε διδακτορικό; Έχω αρκετούς στο γραφείο μου που έχουν διδακτορικό!

Μάρτυρας: Εσείς έχετε;

Κούγιας: Όχι βέβαια; Εγώ είμαι ο Κούγιας! Μπορείτε να μου πείτε γιατί μου κάνατε αγωγή;

(Απευθύνεται στην έδρα) Πριν από 15 μέρες μου έκανε αγωγή και μου ζητάει 100.000 ευρώ. Νομίζετε ότι θα με κάμψετε;

Μάρτυρας: Δεν ντρέπεσαι;

Κούγιας: Εσύ να ντρέπεσαι που έχεις βάλει μια αθώα στη φυλακή! Άντε γραφιά συνταξιούχε φοιτητή!

Τι θα μου κάνεις; Γιατί με κοιτάς; Προϊστάμενος; Αυτοδιορίστηκες; (Ειρωνικά).

Μετά από αυτό το δικαστήριο διέκοψε για μερικά λεπτά. Η «συζήτηση» μεταξύ Καρακούκη και Κούγια συνεχίστηκε εκτός της αίθουσας σε ποιο ήπιους τόνους.

Στη δίκη δίνει το παρών ο Μάνος Δασκαλάκης, πατέρας των τριών νεκρών παιδιών που υποστηρίζει την κατηγορία σε βάρος της πρώην συζύγου και μητέρα των κοριτσιών που βρήκαν τραγικό θάνατο.

Ο Κουσουλός και η ΜΠΑΜ

Μετά τη διακοπή έγινε μια σειρά ερωτήσεων στον μάρτυρα με τον Πέτρο Κουσουλό να αναφέρεται συνεχώς:

Κούγιας: Εσείς σε μία υπόθεση ανθρωποκτονίας κληθήκατε να δείτε αν είναι λάθος;

Μάρτυρας: Επιφυλάσσομαι

Κούγιας: Η υπόθεση αυτή δημιουργήθηκε στα Μέσα Μαζικής ενημέρωσης. Ισχύει ότι εσείς απαγορεύσατε σε συναδέλφους σας ιατροδικαστές να κάνουν δηλώσεις στα ΜΜΕ;

Μάρτυρας : Έκανα τέτοιο έγγραφο αλλά πολύ αργότερα.

Κούγιας : Το καταθέσατε στις 22/11/22. Όταν είχε αρχίσει να αντιστρέφεται το κλίμα υπέρ της κ. κατηγορουμένης. Μήπως το κάνατε για να φιμώσετε τους συναδέλφους σας να μην εκφράζουν άποψη υπέρ της κατηγορούμενης;

Μάρτυρας: Μίλησα με τον υπουργό δικαιοσύνης και μου είπε να κάνω ότι νομίζω. Δέχτηκα απίστευτη επίθεση από δικηγόρους.

Κούγιας: Εσείς δεν βγαίνατε κατά κόρον στον κ. Κουσουλό;

Μάρτυρας: Πήγα στο Υπουργείο και τους είπα να παρέμβουν στο θέμα του πτυχίου μου γιατί δυσφημίζεται η ιατροδικαστική υπηρεσία. Μου είπαν: « Βγείτε δημόσια να το πείτε». Βγήκα στον Alpha , στην Αγγελική Νικολούλη και στον κ. Κουσουλό.

Κούγιας: Βγήκε στην εφημερίδα ΜΠΑΜ, μια φυλλάδα που βγάζει και στις ιστοσελίδες του ή γνωμοδότηση σας. Πως βγήκε με αποκλειστικό θέμα μονοθεματικά στις 19/6/2022 μία απόρρητη διαδικασία; Τη στιγμή που είχατε απαγορεύσει στους ιατροδικαστές να μιλούν δημόσια;

Κλειστά τα σχολεία στις 4 και στις 20 Νοεμβρίου

Μάρτυρας : Δεν το έδωσα εγώ. Πώς να το κάνουμε;

Κούγιας: Βγήκατε στα Παραπολιτικά, στην εκπομπή του Κουσουλού και είπατε ότι « Έχουμε βρει την αιτία θανάτου».

Μάρτυρας : Ήταν γνωστό ότι είχαμε αναλάβει την έρευνα.

Νωρίτερα είχε ολοκληρωθεί η εξέταση του μάρτυρα από τους δικηγόρους υποστήριξης της κατηγορίας:

Εύα Αμπάζη- Δικηγόρος Υποστήριξης κατηγορίας: Η κεραυνοβόλος ηπατική ανεπάρκεια έχει κάποια συγκεκριμένα συμπτώματα; Γιατί οι αθλητές πέφτουν κάτω ξαφνικά;

Μάρτυρας: Υπάρχουν ευρήματα από την καρδιά όταν ένας αθλητής πέφτει κάτω

Αμπάζη: Στην περίπτωση της Μαλένας τι έγινε με τις υποστάσεις; (Δείχνει μια φωτογραφία): Το χρώμα των υποστάσεων είναι αυτό; Θα είχε διαφορά στη φωτογραφία;

Μάρτυρας: Οι υποστάσεις δεν έχουν σχέση με την ασφυξία. Ένα ενήλικο άτομο προσπαθεί να αποφύγει τον ασφυκτικό θάνατο και συνήθως έχουμε θορυβώδεις κακώσεις. Σε μικρό παιδί δεν συμβαίνει αυτό.

Αμπάζη: Εσείς επιμένετε στην αιτία θανάτου που έχετε δώσει;

Μάρτυρας: Βέβαια!

Π. Κατσουράκης – Δικηγόρος Υποστήριξης κατηγορίας: Έχετε καταγράψει κακώσεις σε νεκρό που να τις έχετε αποδώσει στην ΚΑΡΠΑ;

Μάρτυρας: Η μάσκα αναζωογόνησης είναι σιλικονούχος. Δεν γίνεται να υπάρχουν κακώσεις από την ΚΑΡΠΑ. Ιδιαίτερα στα παιδιά η μάσκα είναι ακόμα πιο μαλακή.

Κατσουράκης: Σύμφωνα με την κ. Τσάκωνα το ότι δεν έχουμε βλάβη σε όλα τα όργανα αποδυναμώνει το πόρισμα της ασφυξίας; Αν είχαμε υποξία θα είχαμε βλάβες σε όλα τα όργανα;

Μάρτυρας: Το πρώτο όργανο που υφίσταται τις βλάβες είναι ο εγκέφαλος και μετά οι πνεύμονες.

Κατσουράκης: Έχουμε γνωμοδότηση της κ. Ουρανίας Δημακοπούλου που λέει ότι ο θάνατος της Μαλένας προήλθε από την κενοτοπιώδη εκφύλιση ηπατικών κυττάρων.

Μάρτυρας: Η κενοτοπιώδης εκφύλιση δεν είναι αιτία θανάτου, είναι εύρημα.

Κατσουράκης: Η κ. Τσάκωνα είπε ότι με τα συγκεκριμένα ευρήματα στη Μαλένα δεν έχουμε ασφυξία. Με αυτά τα συγκεκριμένα ιστολογικά έχουμε αιτία θανάτου ασφυξία;

Μάρτυρας: Ιστολογικά δεν υπάρχει αιτία. Δεν έχει παθολογικό αίτιο το παιδί. Υπάρχουν κάποια μη ειδικά ευρήματα όπως η κενοτοπιώδης εκφύλιση. Η συμφόρηση των πνευμόνων, παρά το ότι είναι μη ειδικά εκφράζονται στην ασφυξία. Στα μικρά παιδιά μπορεί να υπάρχει ασφυξία χωρίς κανένα εύρημα γιατί δεν μπορούν να αντισταθούν. Ένας ενήλικας θα αντισταθεί και θα έχουμε έντονα ευρήματα.

Η κ. Τσάκωνα επέμενε στην ηπατική ανεπάρκεια. Ποτέ δεν την ανακάλεσε!

Κατσουράκης: Σας παρέπεμψε στον κ. Αγαπητό;

Μάρτυρας: Όχι. Δεν μας έδωσε καμία εξήγηση. Μας είπε ότι δεν ρώτησε τους γιατρούς. Εμείς, όπως έχω καταθέσει μιλήσαμε με τους γιατρούς, την κ. Μπάκα και κάναμε αυτοψία στο δωμάτιο και στον χώρο;

Αμαλιάδα : Γιατί χτύπησες το παιδί;  Συγγενής της Ειρήνης την κατακεραυνώνει

Κατσουράκης: Ανευρέθησαν ευρήματα συμβατά με λευχαιμία;

Μάρτυρας: Όχι

Κατσουράκης: Μα ούτε οι γιατροί δεν αποτύπωσαν κάποιο εύρημα;

Μάρτυρας: Ήταν λευχαιμία πρώιμου σταδίου. Αν είχε γίνει αυτοψία στους λεμφαδένες θα έβλεπαν ευρήματα. Είχαν γίνει εξετάσεις και είχαν βρει την οξεία λεμφοβλαστική λευχαιμία πρώιμου Σταδίου.

Με την επανέναρξη της διαδικασίας ο κ. Κούγιας είπε ότι: Ο κ. Καρακούκης μου απευθύνθηκε στον ενικό και μου είπε: Δεν ντρέπεσαι; Αν δεν ανακαλέσει άμεσα θα ζητήσω τη σύλληψη του.
Μάρτυρας: Ανακαλώ!
Σε άλλο σημείο ο Αλέξης Κούγιας έπλεξε το εγκώμιο της Εύας Αμπάζη- δικηγόρου υποστήριξης της κατηγορίας.
Ο κ. Τσαντίρης αναφέρει για οξεία λεμφοβλαστική λευχαιμία. Γιατί δεν το λέτε αυτό;

Μάρτυρας: Είχε προβλήματα στους λεμφαδένες πο οριοθετούν τη νόσο. Είχε μία οξεία λεμφοβλαστική λευχαιμία. Το λένε οι γιατροί, το λέει και ο φάκελος.

Η άψογη κλινική εικόνα του παιδιού προκύπτει από τους γιατρούς, τα ιατρικά έγγραφα. Δεν ανέφεραν κάποιο θέμα οι ιατροδικαστές. Εκτός από το ιστοπαθολογικό υπόστρωμα που όμως η εικόνα του παιδιού δεν έδειχνε ότι θα πέθαινε ξαφνικά.
Κούγιας : Έχετε δει άνθρωπο να κάνει χημειοθεραπεία και πολύ περισσότερο παιδάκια μετά από 3- 4 μέρες;
Μάρτυρας : Όταν οι γιατροί που κάνουν τις θεραπείες αναφέρουν για άψογη κλινική εικόνα…

Κούγιας: Δεν ήλθατε σε επαφή με τον κ. Τσαντίρη. Εσείς λοιπόν ως τρίτος ιατροδικαστής αν δεν είχατε την παραγγελία θα λέγατε ότι η κλινική εικόνα είναι αρίστη;
Πρόεδρος: Είναι υποθετική ερώτηση. Και να πείτε και να μην πείτε δεν έχει νόημα.

Κούγιας : Είπατε ότι από την έρευνα του φακέλου ότι η καρδιά ήταν άριστη. Ήλθε εδώ η παιδοκαρδιολόγος κ. Καρατζά. Έχει απαντήσει ότι η χημειοθεραπεία μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα στην καρδιά.
Μάρτυρας: Κλινικά το παιδί έπαιζε, δεν είχε κανένα πρόβλημα. Κατέθεσα ένα υπερηχογράφημα καρδιάς που έδειχνε ότι δεν είχε πρόβλημα. Στην ιατροδικαστική της κ. Τσάκωνα και στην έκθεση του παθολογοανατόμου κ. Αγαπητού επίσης αναφέρουν ότι η καρδιά του παιδιού ήταν χωρίς προβλήματα.

Κούγιας: Γιατί δεν βάλατε τον κ. Αγαπητό να κάνει την επανεξέταση;
Μάρτυρας: Δεν μπορεί να μας υποδείξει τι θα κάνουμε. Έχω συμμετάσχει σε υποθέσεις μαζικών καταστροφών. Κανείς δεν μας έδωσε συγκεκριμένη παραγγελία: Να βάλετε αυτόν και εκείνον…
Κούγιας : Σας λέει πουθενά να κάνετε νέα ιστολογική και τοξικολογική; Η εντολή ήταν να μελετήσετε τους ήδη υπάρχοντες. Είδαμε αυτήν την οικτρή εικόνα του Ευτυχιάδη εδώ στο δικαστήριο.
Μάρτυρας: Η επιστημονική έρευνα δεν δίνεται από την παραγγέλλουσα αρχή. Δεν είπα ότι ο κ. Αγαπητός είναι ανεπαρκής ούτε ότι η κ. Τσάκωνα πήγε πειθαρχικό.

Diddy : Οι νέες αποκαλύψεις για τα περιβόητα πάρτι του και οι αυστηροί κανόνες

Πρόεδρος: Η απάντηση του ήταν ότι επιστημονικά έκρινε αυτό.
Κούγιας: Είναι το ίδιο ή εκτίμηση που κάνει ο κ. Αγαπητός με την επανεκτίμηση μετά από 3 χρόνια;
Μάρτυρας : Ο κ. Αγαπητός εξέτασε πλακίδια και όχι τον ιστό που υφίσταται αλλοίωση. Στο μπλοκ παραφίνης που βρίσκονται τα ιστοτεμάχια δεν υπάρχει αλλοίωση.

Κούγιας: Εδώ βλέπετε 3 χρόνια μετά ότι έχει μείνει από το κοριτσάκι. Γιατί κάνετε αυτοψία του χώρου; Η ερώτηση γίνεται για να δείξουμε ότι ο ιατροδικαστής ήταν προκατειλημμένος από την αρχή για να δείξει ότι ο θάνατος οφείλεται σε ασφυξία.
Μάρτυρας: Η αυτοψία του χώρου δεν οριοθετεί δράστη, ούτε καν εύρημα. Είναι συμβουλευτική.
Κούγιας: Βλέπετε να υπάρχει κάποιο στοιχείο από την αυτοψία πο κάνατε η οποία να δείχνει ότι η κατηγορούμενη θα μπορούσε να κάνει κακό στο παιδί της;

Μάρτυρας: Από την αυτοψία είδαμε ότι δεν μπορεί να μπει κάποιος απέξω και να προκαλέσει κακό στο παιδί.
Κούγιας: Μπορεί κάποιος από τη βάση τα ρινός να κλείσει τους αεροφόρους αγωγούς; Για να το κάνει κάποιος αυτό πρέπει να έχει νύχια.
Βρήκατε κάποια ένδειξη που να μπορεί να γίνει αυτό;
Μάρτυρας: Κλείνουμε το στόμα και τη μύτη.
Κούγιας: Από τα ευρήματα της φωτογραφίας προκύπτει από τα σημάδια ότι κλείνει η μύτη;

Θα το κάνω στην κατηγορούμενη.
Η Μαλένα ήταν στο πλάι λέει η κατηγορούμενη.
Κούγιας: Με αυτό το χέρι μπορώ να κλείσω την μύτη;
Πρόεδρος : Μην το κάνετε!
Είπατε δείκτη, αντίχειρα ψηλά και παλάμη για το στόμα…
Μάρτυρας: Κάνατε κοκκινίλα στην κυρία
Εάν δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε ότι δεν μπορεί να κλείσει ένα στόμα και η μύτη…

Κούγιας: Έχετε μάθει αν η κ. κατηγορουμένη είχε νύχια ή της είχε απαιτηθεί να μην έχει νύχια;
Μάρτυρας : Δεν το ξέρω
Κούγιας : Θα μπορούσε να φορέσει γάντια;
Μάρτυρας: Θα μπορούσε
Κούγιας: Όλοι οι ιατροδικαστές κάνουν λάθος δηλαδή όσον αφορά το χρώμα στα σημάδια του παιδιού;
Μάρτυρας: Το παιδί ήταν άσφυγμο, απνοϊκό, χωρίς ίχνη ζωής.
Κούγιας : Οι γιατροί είπαν ότι δεν είδαν σημάδια
Αμπάζη: Είπαν ότι δεν θυμούνται κ. συνάδελφε!
Μάρτυρας : Η μάσκα οξυγόνου που χρησιμοποιούν ιδίως στα παιδάκια είναι εντελώς ατραυματική.

Κούγιας: Έχετε διαλέξει τα δύο μη ειδικά ευρήματα και το τρίτο είναι η αρίστη κλινική εικόνα του παιδιού
Μάρτυρας: Έχω και την ιστοπαθολογική του κ. Αγαπητού και του κ. Ευτυχιάδη. Έχουν κοινά ευρήματα.
Πρόεδρος : Ο κ. Αγαπητός έχει εξεταστεί αναλυτικά
Κούγιας : Έχετε δώσει συνέντευξη στον κ. Κουσουλό στα Παραπολιτικά ότι διαπιστώσατε κακώσεις στις ακτινογραφίες.

Μάρτυρας: Δεν διαπιστώνονται κακώσεις στις ακτινογραφίες
Πρόεδρος: Διαβάζει το απόσπασμα
Μάρτυρας: Σας λέω ότι δεν το αναγνωρίζω αυτό!
Κούγιας: Είναι ηχογραφημένο. Είμαι δικηγόρος στον όμιλο των Παραπολιτικών και το πήρα.
Ο συνήγορος υπεράσπισης ζήτησε να διακοπεί η εξέταση του μάρτυρα και να συνεχιστεί στις 6 Νοεμβρίου από τον ίδιο επειδή θέλει να δώσει τα στοιχεία που κατέθεσε ο Νίκος Καρακούκης σε πραγματογνώμονες.

Με πληροφορίες από το ereportaz.gr

• Αλέξης Κουγιας
• Πατρα
• Πετρος Κουσουλος