Δίκη Πάτρα : Συνεχίζει την κατάθεση της η ιατροδικαστής Χριστίνα Τσάκωνα

Γιώργος Πασχαλίδης

Για δεύτερη φορά καταθέτει η ιατροδικαστής Χριστίνα Τσάκωνα, για την υπόθεση της μητέρας από την Πάτρα σήμερα 14/10/2024.

Με την κατάθεση για δεύτερη στη σειρά δικάσιμο της ιατροδικαστού Χριστίνας Τσάκωνα συνεχίζεται σήμερα η δίκη της κατηγορούμενης από την Πάτρα. Το παρών στην αίθουσα δίνει μετά από καιρό ο Μάνος Δασκαλάκης, πατέρας των 3 νεκρών παιδιών που υποστηρίζει την κατηγορία.

Η Ημερομηνία που αλλάζει η ώρα απο θερινή σε Χειμερινή

Παρούσα είναι ακόμα η αδελφή της κατηγορούμενης ενώ απουσιάζει ο συνήγορος υπεράσπισης Αλέξης Κούγιας τον οποίο εκπροσωπεί η συνεργάτιδα του κ. Μπάκα. Η κατηγορούμενη σήμερα φοράει πάλι μαύρα, σύμφωνα με το ρεπορτάζ του ereportaz.gr. Η Πρόεδρος την ρωτά τι είδε στον εγκέφαλο της Μαλένας.

Μ: Είδα οίδημα στον εγκέφαλο. Δεν υπήρχε τίποτε άλλο πλέον του υγρού. Το οίδημα υπάρχει πάντα σε όλους τους θανάτους. Αν είναι ήπιο δεν γράφεται. Το είδα και το έκρινα εγώ. 20 χρόνια κάνω αυτή τη δουλειά.
Πρ. Για σας είναι ίδιο δηλαδή αν το οίδημα είναι ήπιο ή έντονο;
Μ: Ο εγκέφαλος δεν πιέζεται τόσο όσο οι καρδιά και οι πνεύμονες. Ο εγκέφαλος στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μου απέδιδε αιτία θανάτου.

Από εκείνη τη στιγμή έκρινα ότι δεν χρειάστηκε να στείλω τα όργανα.
Η Πρόεδρος ρωτά τη μάρτυρα για κάποια σημεία στα οποία ο ιατροδικαστής Σωκράτης Τσαντίρης έγραψε άλλα πράγματα στο πόρισμα του σε σχέση με αυτά πο αναφέρει η μάρτυρας. Σ.Σ. Είναι ο ιατροδικαστής που έκανε την έρευνα για τον θάνατο της Μαλένας μετά από εισαγγελική εντολή.

Μ: Ο κ. Τσαντίρης είναι πολύ λιγότερα χρόνια από μένα.
Η ιατροδικαστής αποκλείει κάθε πρόβλημα στον εγκέφαλο της Μαλένας.
Σε ερώτηση για την μικρή ποσότητα ελεύθερου υγρού είπε: Από τη στιγμή που υπάρχει καρδιακή κάμψη. Όσο υπάρχει το οίδημα μαζεύεται υγρό στα ημικρανία. Δείχνει ότι είναι έντονο οίδημα.
Αν ήταν όροαιματηρό υγρό εντός των ημιθωρακίων σημαίνει ότι θα υπήρχε κάποιο τραύμα.

Η Πρόεδρος ρωτά για κάποιες αναφορές που έκανε στο πόρισμα του ο παθολογοανατόμος κ. Αγαπητός όπως ότι το υγρό αυτό μπορεί να οφείλεται σε λοιμώξεις.
Μ: Αποκλείστηκε αυτό.
Π: Η Ηπατική ανεπάρκεια είναι κλινικός όρος;
Μ: Και το πνευμονικό οίδημα είναι κλινικός όρος αλλά υπάρχουν ιατροδικαστές που το εξηγούν.

Εμείς βλέπουμε το υγρό στα ημιθωράκια. Δεν εξετάζουμε αν είναι δυίδρωμα η εξίδρωμα.
Υπάρχει κάμψη της καρδιάς. Ήταν καλώς διαπλασμένη και χωρίς ιστοπαθολογικές αλλοιώσεις.
Π: Δεν θα έπρεπε να καταγραφεί το πάχος και η διάμετρος των τοιχωμάτων;
Μ: Από τη στιγμή που δεν βρήκε ιστοπαθολογική αλλοίωση…
Π: Τα 79 γρμ σας λένε κάτι;

Μ: Είναι φυσιολογικό. Αν μου είχε δώσει κάτι για την καρδιά θα έλεγα ότι είναι μεγάλη. Δεν μου έδωσε όμως. Το παιδί ήταν πριν από τα 4 χρόνια του άρα ήταν φυσιολογικό. Είναι μεταξύ 71γρμ και 80 το φυσιολογικό στην ηλικία της Μαλένας.
Π: Πως στείλατε την καρδιά στον κ. Αγαπητό;
Μ: Μέσα σε φορμόλη.

Εγώ την είχα ζυγίσει 74γρμ. Βάσει βιβλιογραφίας υπάρχει αύξηση 5% στη μουμιοποιημένη καρδιά.
Π: Τα άλλα όργανα ήταν φυσιολογικά;
Η μάρτυρα προσκομίζει στοιχεία της βιβλιογραφίας στην έδρα.
Π: Εσείς στείλατε ολόκληρη καρδιά, τον αριστερό νεφρό, γιατί δεν στείλατε και τον δεξιό νεφρό;
Μ: Ήταν τυχαία η επιλογή να στείλω τον αριστερό νεφρό. Είχαν την ίδια εικόνα και οι δύο.

Π: Γιατί δεν στείλατε τους λεμφαδένες; Θα μπορούσε να έχει επηρεάσει η λευχαιμία.
Μ: Δεν πεθαίνει κανείς από λεμφαδένες. Δεν προέκυψε τίποτα από την ιστολογική.

Π:Δεν στείλατε τον εγκέφαλο όμως…
Μ: Εμείς ψάχναμε αιτία θανάτου. Δεν πέθανε από τον εγκέφαλο.
Π: Πόσα ιστοτεμάχια ήπατος στείλατε ;
Μ: Το ήπαρ κόβεται σε κάθετες τομές μέχρι κάτω. Το έκοψα έτσι με πολλές τομές μέχρι κάτω . Έστειλα ένα από τα ιστοτεμάχια ήπατος 8 Χ 3 Χ 2.
Πήρα το μεγαλύτερο σημείο του που είναι από τα δεξιά. Παίρνουμε ένα τμήμα.

Δίκη Πάτρα – Κουσουλός : Η Τσάκωνα πήγε δασκαλεμένη ξηλώστε τους όλους

Π: Ο κ. Τσαντίρης λέει ότι παίρνουμε ένα κεντρικό κομμάτι και ένα από άλλο σημείο.
Μ: Σας επαναλαμβάνω ότι ο κ. Τσαντίρης είναι λιγότερα χρόνια από μένα στο επάγγελμα. Ήταν ιδιώτης ιατροδικαστής μέχρι πρόσφατα που διορίστηκε.

Σε κάποιο σημείο η πρόεδρος έκανε παρατήρηση στην μάρτυρα η οποία επικαλείται συνεχώς
το πόρισμα του παθολογοανατόμου κ. Αγαπητού. Της λέει χαρακτηριστικά: «Μην μας λέτε συνεχώς για το τι λέει ο κ. Αγαπητός. Εσείς υπογράφετε και στέλνετε το πόρισμα με την αιτία θανάτου. Αλλιώς θα βάζαμε τον παθολογοανατόμο να εκδίδει και να υπογράφει τη σχετική έκθεση.»

Μ: Όταν λιμνάζει το αίμα σημαίνει ότι μπορεί να είναι θέμα υποξίας αλλά όχι ασφυξίας. Μια βαριάς μορφής υποξία ναι, θα μπορούσε. Στην ασφυξία όλα γίνονται μέσα σε 5 λεπτά οπότε δεν θα προλάβαινα να λιμνάζουν όλα τα όργανα.
Η Πρόεδρος κάνει νέες παρατηρήσεις στην ιατροδικαστή: Το παθογνωμονικό πρέπει να γραφτεί. Γιατί δεν το γράψατε και το κρατήσατε στο συρτάρι σας;

Μ:Είναι σε συνδυασμό με τα άλλα. Βλέποντας την καρδιά έχεις την υποξία.
Π: Όχι, έχουμε ασφυξία…
Τι θα φέρει η ασφυξία σε έναν οργανισμό
Μ: Συμφόρηση στον πνεύμονα, στα επινεφρίδια
Π: Αφού δεν το στέλνετε. Τι να σας πει ο παθολογοανατόμος;
Μ: Σας λέω δεν στέλνω

Π: Πώς φαίνεται η συμφόρηση;
Μ: Μακροσκοπικά δεν βλέπουμε παρά μόνο στον πνεύμονα.
Π: Όταν είναι έγκλημα είναι έγκλημα.
Μ: Ας πούμε ότι πεθαίνει κάποιο παιδί από κατάποση φαγητού…
Π: Ο κ. Τσαντίρης λέει ότι θα έχουμε συμφόρηση στα σπλάχνα …
Μ: Άποψη του. Δεν ξέρω αν είναι λάθος…Σας εξηγώ ότι στα εγκλήματα δεν στέλνουμε ιστολογικά.

Π: Όλοι οι ασφυκτικοί θάνατοι έχουν αποτύπωμα; Δεν σας έχει τύχει όλα αυτά τα χρόνια ένας ασφυκτικός θάνατος να μην έχει αφήσει εμφανή ίχνη; Γι αυτό κατηγορείται εξάλλου η κ. κατηγορουμένη.
Η Χριστίνα Τσάκωνα εξέφρασε την απορία της πως μπορεί να έπαιζε η Μαλένα στον παιδότοπο εφόσον είχε φλεβοκαθετήρα.
Π: Η όρεξη της μετράει. Σύμφωνα με τις καταθέσεις είχε καλή διάθεσή, έπαιζε στον παιδότοπο και την πήραν με το ζόρι στο δωμάτιο για να φάει. Ένα παιδί που είδε η νοσηλεύτρια ότι ήταν μια χαρά το παιδί. Είδε μόνο μια απόφραξη στον όρο και τον ρύθμισε.
Θα είχε οίδημα στις 3 ;

4 η ώρα που πήγε να αλλάξει η νοσηλεύτρια να αλλάξει το παιδάκι και είδε ότι κοιμόταν ήσυχο…
Μ: Δείχνει ηρεμία. 20 με 29 λεπτά σε ηρεμία δεν σημαίνει
Π: Στον κ. Αγαπητό στείλατε μόνο τα όργανα ;
Μ: Πάντα στέλνω και το χαρτί που συνοδεύει την σορό.
Π: Γιατί κατέθεσε ότι πήρε μόνο τα όργανα.

Μ: Δεν υπάρχει περίπτωση μόνο το παραπεμπτικό χωρίς το χαρτί που μου έχουν στείλει. Δεν υπάρχει περίπτωση. Είμαι τυπική σε αυτά. Δεν ξέρω γιατί είπε ότι έλαβε μόνο τα όργανα. Τι να σας πω… ο κύριος Αγαπητός, μεγάλος άνθρωπος μπορεί να μην θυμάται..
Π: Η δύσπνοια που μπορεί να οφείλεται;
Μ: Να έχει γίνει μια αρρυθμία.
Π: Σε σχέση με το ήπαρ..

Μ: Ακολούθησε η βλάβη στο ήπαρ
Π: Η βλάβη στο ήπαρ για εσάς είναι το τελικό αποτέλεσμα;
Μ: Ναι. Κατέληξα στην βλάβη του ήπατος
Π: Αν αυτή είναι η σειρά που μας εξηγείτε εγώ θα έδινα καρδιολογικό προβλήματα. Ο ιατροδικαστής τι θα λάβει υπόψιν; Ότι του πει ο παθολογοατόμος;

Μ: Ναι..
Π: Δεν θα λάβει υπόψιν την κλινική εικόνα; Σας πήρε κανένας τηλέφωνο; Γιατί οι γιατροί κατέθεσαν ότι σας πήραν δυο φορές τηλέφωνο
Μ: Δεν έχουν δουλειά να με πάρουν τηλέφωνο. Ποτέ δεν με πήραν.
Π:Κατέθεσαν όταν σας πήραν δυο φορές. Δεν έπρεπε να καλέσετε να ρωτήσετε για την κλινική εικόνα του παιδιού;
Μ: Αυτό είναι στα πλαίσια πραγματογνωμοσύνης και να πάρω εκ των υστέρων δεν υπήρχαν τελευταίες εξετάσεις. Το δεδομένο το δικό μου ήταν ένα κατεστραμμένο ήπαρ. Η καρδιά γιατί είχε επιβάρυνση λόγω του ήπατος.

Π: Ο κύριος Τσαντίρης μας είπε ότι η ηπατική ανεπάρκεια είναι δευτεροπαθές.
Μ: Αυτή είναι η άποψη του κυρίου Τσαντίρη. Δεν έχουμε όλοι την ίδια άποψη.
Π: Ακριβώς επειδή είναι επακολουθώ ψάχνουμε την αιτία. Πάντως είπε δεν είναι ηπατική βλάβη..

Μ: Ήταν το μοναδικό εύρημα μου. Εμείς δεσμευόμαστε από τους παθολογοατόμος.
Π: Τι σημαίνουν για τον ιατροδικαστή οι ήπιες παρεγχματώδεις αλλοιώσεις νεφρού;
Μ: Είναι κάτι σύνηθες
Π: Μπορεί να έχει γίνει και από τα φάρμακα
Μ: Μας είπε (ο παθολογοανατόμος) ότι αυτές οι αλλοιώσεις είναι κενοτοπιώδεις.

Π: Δεν ξέρω αν υπάρχουν τέτοιου είδους αλλοιώσεις σε νεφρό.
Πάμε στο εντύπωμα. Λέτε ότι οφείλεται στην ταινία από το levi. Το λέτε με ασφάλεια 100%;
M: Είμαι σίγουρη. Σας προσκόμισα και φωτογραφίες.
Π: Έβαλαν ένα αυτοκόλλητο.
Μ: Απορώ πως το θυμούνται. Αυτό που δεν είδα είναι τα επιθέματα.
Π: Θα μπορούσε να είναι από πίεση πχ με μαξιλάρι;

Μ: Και να πιέσει με μαξιλάρι δεν υπάρχει περίπτωση να έχει δημιουργηθεί το τετράγωνο εντύπωμα. Έχουμε κάνει χιλιάδες ιατροδικαστικές…
Π: Πρήξιμο υπήρχε η μόνο ο αποχρωματισμός;
Μ: Δεν υπήρχε πρήξιμο.
Π: Ο κ. Τσαντίρης είπε ότι αν το έβλεπε θα το κατέγραφε.
Μ: Δεν υπήρχε αλλοίωση και εκχύμωση
Αναφερόμενη στις εκδορές η κ. Τσάκωνα επισήμανε: Είναι πορτοκαλοκαστανόφαιες. Περιθανάτιες. Λίγα λεπτά πριν ή μετά την ώρα θανάτου.

Π:Ο κ. Τσαντίρης είπε ότι αν το έπλενε θα μπορούσε να καταλάβει αν είναι προθανάτιο ή μεταθανάτια.Μ: Δεν γίνεται αυτό.

Π: Ο κ. Ψαρούλης στην ιατροδικαστική λέει ότι μπορεί να καταλάβει καποιος αν καθαρίσει την περιοχή από το αίμα
Μ: Δεν είχε αίμα. Την ξέρω.
Σε ερώτηση για τις εκδορές θεώρησε ότι οφείλονται στην ΚΑΡΠΑ.
Π: Ο κ. Τσαντίρης θεωρεί ότι ακόμα κι αν έχουμε 4.40 χρόνο θανάτου με 17.15 ΚΑΡΠΑ δεν θα έχει αφυδατωθεί το αίμα.
Μ: Με το που θα βγει το οροαιματηρό υγρό αρχίζει η αφυδάτωση.
Π: Η δύσπνοια που μπορεί να οφείλεται;
Μ: Να έχει γίνει μια αρρυθμία.

Π: Σε σχέση με το ήπαρ..
Μ: Ακολούθησε η βλάβη στο ήπαρ
Π: Η βλάβη στο ήπαρ για εσάς είναι το τελικό αποτέλεσμα;
Μ: Ναι. Κατέληξα στην βλάβη του ήπατος
Π: Αν αυτή είναι η σειρά που μας εξηγείτε εγώ θα έδινα καρδιολογικό πρόβληματα. Ο ιατροδικαστής τι θα λάβει υπόψιν; Ότι του πει ο παθολογοατόμος;
Μ: Ναι..

Π: Δεν θα λάβει υπόψιν την κλινική εικόνα; Σας πήρε κανένας τηλέφωνο; Γιατί οι γιατροί κατέθεσαν ότι σας πήραν δυο φορές τηλέφωνο
Μ: Δεν έχουν δουλειά να με πάρουν τηλέφωνο. Ποτέ δεν με πήραν.
Π:Κατέθεσαν όταν σας πήραν δυο φορές. Δεν έπρεπε να καλέσετε να ρωτήσετε για την κλινική εικόνα του παιδιού;
Μ: Αυτό είναι στα πλαίσια πραγματογνωμοσύνης και να πάρω εκ των υστέρων δεν υπήρχαν τελευταίες εξετάσεις. Το δεδομένο το δικό μου ήταν ένα κατεστραμμένο ήπαρ. Η καρδιά γιατί είχε επιβάρυνση λόγω του ήπατος.

Π: Ο κύριος Τσαντίρης μας είπε ότι η ηπατική ανεπάρκεια είναι δευτεροπαθές.
Μ: Αυτή είναι η άποψη του κυρίου Τσαντίρη. Δεν έχουμε όλοι την ίδια άποψη.
Π: Ακριβώς επειδή είναι επακολουθώ ψάχνουμε την αιτία. Πάντως είπε δεν είναι ηπατική βλάβη..
Μ: Ήταν το μοναδικό εύρημα μου. Εμείς δεσμευόμαστε από τους παθολογοατόμους.

Πρόεδρος: Η Ηπατική ανεπάρκεια είναι κλινικός όρος;
Χριστίνα Τσάκωνα: Και το πνευμονικό οίδημα είναι κλινικός όρος αλλά υπάρχουν ιατροδικαστές που το εξηγούν.
Εμείς βλέπουμε το υγρό στα ημιθωράκια. Δεν εξετάζουμε αν είναι δυίδρωμα η εξίδρωμα. Υπάρχει κάμψη της καρδιάς. Ήταν καλώς διαπλασμένη και χωρίς ιστοπαθολογικές αλλοιώσεις.
Πρόεδρος: Εσείς στείλατε ολόκληρη καρδιά, τον αριστερό νεφρό, γιατί δεν στείλατε και τον δεξιό νεφρό;

Μάρτυρας: Ήταν τυχαία η επιλογή να στείλω τον αριστερό νεφρό. Είχαν την ίδια εικόνα και οι δύο.
Πρόεδρος: Γιατί δεν στείλατε τους λεμφαδένες; Θα μπορούσε να έχει επηρεάσει η λευχαιμία.
Χριστίνα Τσάκωνα: Δεν πεθαίνει κανείς από λεμφαδένες. Δεν προέκυψε τίποτα από την ιστολογική.
Πρόεδρος:Δεν στείλατε τον εγκέφαλο όμως…
Χριστίνα Τσάκωνα : Εμείς ψάχναμε αιτία θανάτου. Δεν πέθανε από τον εγκέφαλο.

Είδα οίδημα στον εγκέφαλο. Δεν υπήρχε τίποτε άλλο πλέον του υγρού. Το οίδημα υπάρχει πάντα σε όλους τους θανάτους. Αν είναι ήπιο δεν γράφεται. Το είδα και το έκρινα εγώ. 20 χρόνια κάνω αυτή τη δουλειά.
Πρόεδρος: Για σας είναι ίδιο δηλαδή αν το οίδημα είναι ήπιο ή έντονο;
Μάρτυρας: Ο εγκέφαλος δεν πιέζεται τόσο όσο οι καρδιά και οι πνεύμονες. Ο εγκέφαλος στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μου απέδιδε αιτία θανάτου.

Π: Νέκρωση και εκφύλιση είναι το ίδιο πράγμα ; Δεν ταυτίζεται η εκφύλιση με την νέκρωση;
Μ: Μην με ρωτάτε για την εκφύλιση. Είναι παθολογοανατομικός όρος.
Π: Εδώ είχαμε νέκρωση ;
Μ: Όχι
Π: Αν θεωρήσουμε ότι έχουμε ασφυξία έχουμε νέκρωση;
Μ: Όχι
Π: Εδώ βρήκατε εσείς νέκρωση;
Μ: Στο ηπαρ βλέπουμε την νέκρωση στα αλλά όργανα βλέπουμε συμφόρηση.
Π: Ποιες είναι οι μεταβολιτικες οδοί που εξαρτώνται από νέκρωση και μου λέτε μόνο το ηπαρ. Που το λέει αυτό;
Μ: Παρακάτω.

Δίκη Πάτρα: Η κατάθεση του ιατροδικαστή Σωκράτη Τσαντίρη

Π: Μου συνδέεται δυο έγγραφα διαφορετικά. Θα το δούμε μετά αυτό.
Π: Είναι επίσημη η τεχνική νοημοσύνη στην ιατροδικαστική;
Μ: Ακόμα όχι.
Στη συνέχεια γίνεται αναφορά στην Κινεζική έρευνα του 1971 που είχε πει την προηγούμενη φορά με πειράματα σε ποντίκια.
Π: Αυτό το σύγγραμμα έχει διδαχθεί πουθενά; Γιατί το ψάξατε; Ενόψει ιατροδικαστικής της Μαλένας;
Μ: Δεν θυμάμαι. Συνέχεια ψάχνουμε στις μελέτες. Δεν μπορούμε να κάνουμε πειράματα σε ανθρώπους οπότε γίνονται σε ποντίκια που είναι ό,τι πιο κοντινό σε ανθρώπους.

Π: Δεν διδάσκεται όμως αυτή η έρευνα. Δεν υπάρχει κάτι πιο σύγχρονο από αυτή του 1971;
Μ: Αυτήν βρήκα και σας έστειλα.
Π: Η υποξία προκαλεί κενοτοπιώδη; Σε ποια όργανα;
Μ: Μόνο στο ήπαρ κενοτοπιώδη. Στα άλλα ισχαιμία.
Π: Από τις 3 μέχρι τις 5.15 που βρέθηκε το παιδί απνοϊκό έχουμε συνθήκες υποξίας.
Γιατί να μην είχαμε ισχαιμία στην καρδιά;
Είπατε ότι για 50 λεπτά υπήρχε υποξία.
Μ: Δεν γνωρίζω

Π: Ξέρετε για τη χημειοθεραπεία της Μαλένας αν είναι δοσοεξαρτώμενη ή μπορεί να έχει άμεση τοξικότητα;
Μ: Δεν το γνωρίζω
Π: Η τοξικότητα των φαρμάκων θα αποτυπωνόταν κάπου;
Μ: Σε κάποια ένζυμα.

• Πατρα
• Ρούλα Πισπιρίγκου